Логотип BlizzGame

World of Warcraft: The Magazine Issue 5
  • KiraserKiraser
    Отправить ЛССообщений: 366
    World of Warcraft: The Magazine Issue 5. Новый лор. Или хорошо забытый старый?

    Наконец в журнале появилась хоть какая-то достойная информация по сюжету. Представляю вам новости с моими комментариями. Первоисточник всего этого - Xaran, получивший копию журнала раньше положенного. На англоязычных форумах все эти новые интересности уже вовсю обсуждают.

    Журнала Бранна Бронзоборода. Он содержит ответы на вопросы о происхождении рас.


    • Ночные эльфы произошли от тёмных троллей. Бранну рассказала об этом Фрейя, Трибунал Веков, а позже Кенарий. (Бранн был в Хиджале после Катаклизма)
    Думаю других вариантов и быть не могло. К водам Источника Вечности пришли тёмные тролли. К сожалению, самих этих троллей не видно со времён WC3:RoC.
    • Цивилизация пандаренов древнее империи Высокорожденных. (а она существовала за 14 тысяч лет до открытия Тёмного Портала)
    Где обитали пандарены до Раскола, чем они занимались, и вообще откуда такие взялись? И снова, к сожалению, мы не знаем.
    • Еттины пришли из Дренора. Эти ребята - недостающее звено в эволюции огров, и вероятно, не единственное.
    Насколько нам известно, предками огров были гронны. И выстраивалась следующая цепочка: гронны - лорды огров (или огры-лорды, официальной локализации этого вида от Софт Клаб не существует; англ. Ogre Lord) - обычные огры. Еттины - предки гроннов? Снова, пока не ясно. И вообще, как они так быстро распространились по Азероту.
    Мне больше нравилась интерпретация еттинов D&D в Manual of Monsters. Описание из Appendix Three, то есть оно не канонично. Но мне нравилось.
    Ettins are two-headed giants who tower over normal humans. These
    creatures were the necromancers' first attempt at creating the feared
    abominations, but they proved too stupid and dangerous to be used even
    as shock troops for the Lich King's soldiers. Some of them escaped
    annihilation and have created a few villages. Their mud-and-dung hovels
    clump together against ravines and in other barren places, and ettins
    spend their time trying to figure out the nature of fire. Because it
    seems so difficult, they often prefer to eat their orc raw.
    Ettins live in the mountains and valleys of Azeroth, preferring
    to keep far from civilization. In order to do so, they often inhabit
    the most desolate and barren territories -- literally, the land no one
    else wants. Still, ettins make their living not only from hunting but
    also from primitive agrarian efforts.

    • Помните храм Проклятых из Warcraft 2? В самом Warcraft 2, а затем и в рулбуках, говорилось о том, что эти храмы были построены из костей древних гигантов Дренора. Так вот, журнал этот факт подтвердил. Мало того, предполагается, что орки могли воевать с этими гигантами в древности. Гиганты - не гронны, также в журнале их называли земными гигантами.

    image
    • Магнатавры - родственники Кенария.
    • Эссина создала греллей.
    • Каджамит имеет странное сходство с саронитом и кристаллами Силитуса.
    Тонкий намек, друзья мои.  AN OLD GOD DID IT!
    • Кобольды эволюционировали от троггов.
    • Бранн не нашел информации о снежных дворфах в Ульдуаре, и считает, что они пришли из Ульдамана и мигрировали на север.
    • В Нордсколе еще остались члены уничтоженной Железной Армии Ульдуара - железные дворфы и врайкулы, их пытаются привести в чувство Торим и Мимирон.
    • Титаны создали пять типов гигантов: огненных (загвоздка: гигантов а-ля Ульдуара или а-ля Молтен Кор?), ледяных, морских, штормовых и каменных. Они все стали жертвами Проклятья Плоти, но не так сильно, как бы хотелось Старым Богам.
    • Пигмеи и гоблины имеют общего предка. Обе расы развились благодаря каджамиту. (пигмеи и гномы - не родственники)
    Подтвержденные журналом факты.

    • Таурены жили на Азероте до Титанов.
    • Проклятье Плоти превратило врайкулов в людей.
    • Подтверждено происхождение драконоидов. (англ. dragonspawn) С одним дополнением. Иногда драконы  забирают смертных силой. Чёрные, ясное дело. Больше о драконоидах тут. (писал, основываясь на рулбуках)
    • Зул'Драк пал.
    • Инкубы существовали еще до создания Легиона Саргерасом. Что с ними случилось позже, опять-таки, не известно.
    Спекуляции от Бранна. Его размышления.
    • Пандарены отрицают всякое родство с фурболгами.
    • Наш исследователь предполагает, что все азеротские расы не произошедшие от титанов или троллей, являются потомками Древних. То есть, вероятно был Древний Бык, Древняя Жаба, Древний Омар. (почему-то намекают, что омар был точно)
    Комикс про Пантеон Титанов.
    В комиксе расскажут кое-что о зарождении вселенной. Свет и Пустота встретились... так зародилась вселенная. Конечно, расскажут о падении Саргераса. До Саргераса существовали следующие демоны: повелители ужаса, инферналы, стражники рока и инкубы.

    P.S.: Не заставляйте меня копировать это на battle.net. Давайте обсудим всё тут.

    Сообщение редактировал Kiraser в 16/08/11 02:25
    Светлячки должны пополнять ряды живых, чтобы живые не пополнили ряды светлячков.
    Поблагодарили 5Grimm Prince of Hohland DarkRanger Zato Норик
  • GrimmGrimm
    Отправить ЛССообщений: 798
    Вот это да! Ну с утра обсудим, а пока я спать пойду.

    The Story Forums deserve (and need) an orbital strike, not a hero. © Nyorloth.

  • Genian сказали:

    Еттины пришли из Дренора. Эти ребята - недостающее звено в эволюции огров, и вероятно, не единственное.



    "- Also Ettin are apparently related to Ogres and are from Draenor but he
    notes that fossils seem to point to this but he (Brann) suspects there's
    a "Missing Link"

    "-Earth Giants apparently were turned into Gronn (perhaps via the curse of flesh) who then turned into ogres and ettin".

    Схемка:
     image

    Сообщение редактировал Prince of Hohland в 16/08/11 05:47
    Поблагодарили 1Норик

  • Kiraser писал: К сожалению, самих этих троллей не видно со времён WC3:RoC.

     
    Не напомните где вы их там увидели(запамятовал)? А так - спасибо большое. 

    Сообщение редактировал DarkRanger в 16/08/11 09:36
  • ZatoZato
    Отправить ЛССообщений: 475
    А второй рисунок что пропустили? Комикс рисовали совместно Сэм Дидье и Алекс Херли.
    image
    Наконец-то журнал преподнес хорошую порцию нового лора. Жаль, что опять посредством Бранна - некоторые темы останутся под вопросом. Сам сайт журнала пока не обновился, а на странице заказчика идут тех. работы - возможно вскоре будет обновление с превьюшкой.
    Очень интетесен факт, что в Азероте одновременно соседствуют 3 ветви эволюции - от Древних (по рассуждениям Бранна), Титанов и Древних Богов. При этом все может перемешаться, создавая абсолютно ноый вид. И как появляются последователи древних - очень интересно.
    При этом таурены (и ряд других рас, возможно клыкарры из данных RPGd20) стоят явно отдельно. Они были до титанов. Но потом они подверглись действию Древних богов - этому есть подтверждение уже не только в книге легенд тауренов о туманах рассвета, но и в книге о Тралле, где он пересказал драконам о шепоте, который давным-давно услышали таурены. Это действительно интересно, насколько он повлиял на них? Может быть древние шу'хало и таурены - совсем разные виды. И насколько правдивы легенды, что шу'хало знали до этого друидизм/иное учение от Кенария?
    Сообщение редактировал Zato в 16/08/11 09:50
    Новости mmo-champion находятся на mmo-champion
    Поблагодарили 1Норик
  • ZatoZato
    Отправить ЛССообщений: 475
    DarkRanger писал:
    Не напомните где вы их там увидели(запамятовал)? А так - спасибо большое. 

     Их можно было нанять в магазине в последней миссии за ночных эльфов. Но в оф. компендиуме о троллях от blizzard в статье про темных троллях про этот факт ни слова, их никто в последнее время не встречал.

    Новости mmo-champion находятся на mmo-champion
  • anvianvi
    Отправить ЛССообщений: 1,345
    Zato писал: Их можно было нанять в магазине в последней миссии за ночных эльфов. Но в оф. компендиуме о троллях от blizzard в статье про темных троллях про этот факт ни слова, их никто в последнее время не встречал.

     А разве в Зул'Драке - не темные тролли?


    Кстати, их отсутствие вполне логично - за столько веков и ненависти НЭ к троллям можно вполне предположить, что их почти истребили. Но в ВК3 писалось, что эти тролли живут в Калимдоре, а подборки юнитов для ЯЛа/Фелвуда содержали их юниты.

    Относительно Древних я уже озвучивал на офф форуме предположение, что от каждого Древнего появилась своя раса. От Авианы - гарпии, от кабана-полубога (запамятовал имя) - свинобразы. Вполне возможно, что таурены имели и своего предка, вместе с омаром (мб в MoP нас ждут восстание макрура?) и крабом или рыбой.

    Влияние ДБ я могу отнести к появлению животных. Вполне возможно, что из-за влияния Богов множество разумных зверолюдей деградировало и превратилось в кабанов, быков, сов и обеспечило нынешнее разнообразие видов. Кстати, исходя из этого могу предположить, что не каждый потомок Древних мог противостоять ДБ, и сейчас нигде волколюдей нет. Хотя, если посмотреть на воргенов, есть нечто похожее.

    Но, если это так, и воргены - естественная попытка создать зверолюдей рода Голдринна, с учтом того, что Элуну называю защитницей природы, а луны созданы Титанами, возникает безумная идея - а может, эти зверолюди - один из защитных механизмов Азерота, под который их подогнали Титаны?

    Сообщение редактировал anvi в 16/08/11 12:15
    Отсутствие законов ведет к безнаказанности, отсутствие принципов - к вседозволенности.
    Когда человечество поймет, что выбор - иллюзия, наступит мир и свобода.
  • ZatoZato
    Отправить ЛССообщений: 475
    anvi писал:  А разве в Зул'Драке - не темные тролли?

     Нет, это т.н. ледяные тролли. Помимо первородного Зандалара существует пять типов троллей - ледяные, лесные, песчаные, джунглей и темные. Ледяные  и песчаные пали, лесные и джунглей пошли за Зандаларом, некоторые племена ушли за Орду и Темную Орду. Но вот темные тролли - загадка. Кстати, но одном из скетчей Катаклизма они есть.

    Сообщение редактировал Zato в 16/08/11 12:22
    Новости mmo-champion находятся на mmo-champion
  • anvianvi
    Отправить ЛССообщений: 1,345
    А, ну, значит, я ошибся. Просто сильно они темные были, и не очень похожи на ледяных из Дун Морога.
    А разве песчаные - это не осколки джунглевых?
    Про темных троллей вполне понятно - их во множестве перебили НЭ на заре становления Империи, да и последующие проблемы знатно сократили их количество. Все, вымерший вид. Хотя они и дожили до Третьей Войны.
    Отсутствие законов ведет к безнаказанности, отсутствие принципов - к вседозволенности.
    Когда человечество поймет, что выбор - иллюзия, наступит мир и свобода.
  • Попрошу модераторов выделить обсуждение в отдельную тему, согласно новой политике. Заранее спасибо.
    Kiraser писал: Ночные эльфы произошли от тёмных троллей.

     Теперь некоторые личности, которые любят лес и привидений, вместо отрицания будут говорить об отсталости троллей в эволюционном плане. 

    Kiraser писал: Каджамит имеет странное сходство с саронитом и кристаллами Силитуса.

    Возможность появление подводной станции-тюрьмы Древнего Бога увеличивается.

    Kiraser писал: Таурены жили на Азероте до Титанов.

    Добавить сюда легенду тауренов и получается, что Мать-Земля не является Титаном или их "проектом", да и Элуна тоже.

    anvi писал: за столько веков и ненависти НЭ к троллям можно вполне предположить, что их почти истребили.

     Пожалуйста, давайте оставим ненависть к НЭ на офф форуме.

    Сообщение редактировал Норик в 16/08/11 12:46
  • Странно, в энциклопедии написано, что неизвестно ни единого племени темных троллей, хотя ниже написано, что племя Теневого зуба помогало эльфам у горы Хиджал.

    А вообще интересно, что случится с троллем да и с любой рассой, если она выпьет воды из источника вечности? Или же в данный момент ничего не произойдет так как для каких-то изменений нужен первоначальный источник?
  • anvianvi
    Отправить ЛССообщений: 1,345
    Норик писал: Пожалуйста, давайте оставим ненависть к НЭ на офф форуме.

     Вы опять видите то, что хотите видеть. Ночные эльфы ненавидят троллей, это общеизвестно. Древняя вражда и т.п. Преимущественно потому, что тролли населяли весь Калимдор, который потом и завоевывали НЭ.

    Могу даже предположить, что первые НЭ начали называть себя "избранными троллями" и пытались пошатнуть устои троллей (все же ранее общество троллей было весьма цельно). Так что ненависть на генетическом уровне вполне могла отложиться, как и последующие войны Амани с высшими эльфами.

    Prosto_Ya писал: А вообще интересно, что случится с троллем да и с любой рассой, если она выпьет воды из источника вечности? Или же в данный момент ничего не произойдет так как для каких-то изменений нужен первоначальный источник?

     Со временем до берегов завораживающего колдовского озера добралось примитивное племя гуманоидов, ведущих ночной образ жизни. Эти дикие кочевники, которых притягивала энергия Источника, построили на его безмятежных берегах свои хижины. Со временем космическая энергия Источника изменила племя, сделав его сильным, мудрым и практически бессмертным. Племя стало называть себя «калдорай», что на их родном языке означало «дети звезд». Прославляя расцвет своего общества, поселенцы воздвигли по берегам озера большие постройки и храмы.

    С офф сайта.

    Вряд ли что-то произойдет. Тут, судя по всему, идет пассивное облучение Арканой, как и в случае с Солнечным Колодцем. Так что тролли появились не сразу (вроде по летоисчислению, они эволюционировали с 16к лет до 14к лет, когда и начали исследовать Колодец.).

    Сообщение редактировал anvi в 16/08/11 13:05
    Отсутствие законов ведет к безнаказанности, отсутствие принципов - к вседозволенности.
    Когда человечество поймет, что выбор - иллюзия, наступит мир и свобода.
  • Prosto_Ya писал: А вообще интересно, что случится с троллем да и с любой рассой, если она выпьет воды из источника вечности?

     Я думаю, что не стоит сбрасывать Элуну со счетов, было лишь сказано, что они произошли от троллей, но как это произошло - нет. Так что вряд ли для "мутации" достаточно лишь испить водички, здесь нужно большее. К тому же, у некоторых рас может быть "аллергия" на аркану.

  • anvi писал: Вы опять видите то, что хотите видеть.

     Нет, это вы, так как первое, что вам пришло в голову, был геноцид.

    anvi писал: что первые НЭ начали называть себя "избранными троллями" и пытались пошатнуть устои троллей

     Просто избранными - да, избранными троллями - нет.

    anvi писал: Так что ненависть на генетическом уровне вполне могла отложиться,

     Могла, а могла и не отложиться. А конце концов, если мы не видим тёмных троллей в игре, это ещё не значит, что их нет. Можно предположить, что мутации подверглись почти все тролли, которые изначально были малочисленны.
    А теперь оставим эту тему, я просто попросил не делать из НЭ злодеев в очередной раз.

  • anvianvi
    Отправить ЛССообщений: 1,345
    Норик, вы опять ничего не поняли.
    Отсутствие законов ведет к безнаказанности, отсутствие принципов - к вседозволенности.
    Когда человечество поймет, что выбор - иллюзия, наступит мир и свобода.
  • GrimmGrimm
    Отправить ЛССообщений: 798
    То что ночные эльфы произошли от темных троллей не означает, что Элуны не существуют и что она не повлияла на их эволюцию. Что если Элуна просто древний, который также изменился под влиянием колодца? 
    Сообщение редактировал Grimm в 16/08/11 13:21
    The Story Forums deserve (and need) an orbital strike, not a hero. © Nyorloth.
  • anvianvi
    Отправить ЛССообщений: 1,345
    Genian писал: Что если Элуна просто древний, который также изменился под влиянием колодца? 

     И резко стала доброй?

    Отсутствие законов ведет к безнаказанности, отсутствие принципов - к вседозволенности.
    Когда человечество поймет, что выбор - иллюзия, наступит мир и свобода.
  • GrimmGrimm
    Отправить ЛССообщений: 798
    anvi писал: И резко стала доброй?

     В смысле? А что древние обязательно злые?

    The Story Forums deserve (and need) an orbital strike, not a hero. © Nyorloth.
  • anvianvi
    Отправить ЛССообщений: 1,345
    Genian писал: В смысле? А что древние обязательно злые?

     Если "древние" в смысле "Древние Боги", то их цель - жрать миры. Колодец - это Аркана, а не Свет, он только создает мутации, но не меняет мировоззрение.

    Если же вы имеете ввиду "Древние", то, с учетом того, что Древние - это звери, появляется логичный вопрос - каким образом зверь стал гуманоидом?

    Вернусь к теме про троллей, дабы стало понятно, что же я хочу сказать. Всем известно, как устроено их общество. Есть жрецы, есть воины, есть охотники, но суть - касты. НЭ появились еще тогда, когда существовали Две Империи, и уже тогда имели Зандали, которые представляли себе остатки касты жрецов.

    Племена темных троллей появились вблизи Колодца, следуя огромной силе, создаваемой Арканой (это вполне логично, многие существа тянутся к таким источникам). Остановившись там, они начали мутировать, незаметно для текущего поколения, но весьма существенно относительно поколений. Понятное дело, они сохраняли контакты с троллями остальных племен или каст. Однако, я предполагают, в конце-концов они изменились настолько, что поднялся вопрос про их существование. Считать ли это подарком Лоа? Считать ли это проклятием?

    Вполне возможно, что Лоа не пожелали признавать их. А вот тут можно вспомнить, что КАЖДОЕ племя или народ троллей имеет своих Лоа. Так что те же троллеэльфы поговорили со своими Лоа, и те сказали им жить. И так началась война, которая создала больше земли для Лоа НЭ и сокрушила Две Империи, создав Империю НЭ. А далее они уже принялись изучать Колодец Вечности, придумали Элуну и так далее.

    Кстати, относительно наличия темных троллей - в Темных Берегах имеется их поселение. Я ооочень сомневаюсь, что там живут лесные или джунглевые.

    Сообщение редактировал anvi в 16/08/11 15:05
    Отсутствие законов ведет к безнаказанности, отсутствие принципов - к вседозволенности.
    Когда человечество поймет, что выбор - иллюзия, наступит мир и свобода.
  • GrimmGrimm
    Отправить ЛССообщений: 798
    anvi писал:

    Если "древние" в смысле "Древние Боги", то их цель - жрать миры. Колодец - это Аркана, а не Свет, он только создает мутации, но не меняет мировоззрение.

    Если же вы имеете ввиду "Древние", то, с учетом того, что Древние - это звери, появляется логичный вопрос - каким образом зверь стал гуманоидом?

     Также как и тролли эльфами, под влиянием колодца. Мы не знаем откуда произошли тролли. А что если они произошли от некой древней? Но тролли были не такими как она хотела их видеть и опечаленная она отправилась в изгнание и наткнулась на колодец вечности. Его сила настолько поразила её, что она стала его изучать и сама преобразилась. Чуть позже она встретила Малорна и так появился Кенарий. Желая исцелить своих детей, она отправилась к вождю одного племени темных троллей и убедила его отправиться в центр континента. Направляя потоки колодца вечности, Элуна преображала троллей до своего нового обличья. Чуть позже появились калдорай, но алчность захлестнула их и Элуна снова опечалилась. В надежде снова спасти своих детей, она отправила своего сына Кенария, который смог постичь друдизм - великую магию взаимодействия с природой.

    Как-то так.

    The Story Forums deserve (and need) an orbital strike, not a hero. © Nyorloth.
  • anvi писал: Остановившись там, они начали мутировать, незаметно для текущего поколения, но весьма существенно относительно поколений.

     Неизвестно, сколько длилась мутация. Они вполне могли стать такими, какими мы их знаем, мгновенно, по желанию Элуны.

    anvi писал: Считать ли это подарком Лоа? Считать ли это проклятием?
    anvi писал: А далее они уже принялись изучать Колодец Вечности, придумали Элуну и так далее.

     Я понимаю, что это просто ваше мнение но почему вы отрицаете существование Элуны и не считаете превращение троллей её "подарком"?

  • saurfangsaurfang
    Отправить ЛССообщений: 150
    Элуна-лоа? Интересная мысль...
  • GrimmGrimm
    Отправить ЛССообщений: 798
    saurfang писал: Элуна-лоа? Интересная мысль...

    Более того, может оказаться что пресловутая мать-земля тоже лоа, а Ан'Ше и Му'Ша - её порождения. 

    Сообщение редактировал Grimm в 16/08/11 15:37
    The Story Forums deserve (and need) an orbital strike, not a hero. © Nyorloth.
  • anvianvi
    Отправить ЛССообщений: 1,345
    Норик писал: Неизвестно, сколько длилась мутация. Они вполне могли стать такими, какими мы их знаем, мгновенно, по желанию Элуны.

    Со временем космическая энергия Источника изменила племя, сделав его сильным, мудрым и практически бессмертным.

    С офф. сайта. Ни Элуны, ни "мгновенного превращения".

    Норик писал: Я понимаю, что это просто ваше мнение но почему вы отрицаете существование Элуны и не считаете превращение троллей её "подарком"?

     Потому что я связал мутацию с Арканой. В самом деле, еще ни одно не-физическое существо не было замечено за изменением физического мира, и перекладывать вполне понятную мутацию под влиянием Арканы на голову неизвестного "божества" как-то слишком.

    Однако я не отрицаю, что Элуна существует, тем не менее, как по мне, ее вклад будет абсолютно другим, чем ожидает большинство.

    saurfang писал: Элуна-лоа? Интересная мысль...

     Возможно, но, ИМХО, вряд ли. Лоа не способны так открыто влиять на физический мир, как это делает некая Элуна. Другое дело, что и про Лоа мы знаем довольно мало, так что все может быть. Особенно ввиду сильной приверженности и настолько сильного проникновения ее имени в народе. Это, кстати, весьма похоже на веру в Лоа троллей, что еще больше приближает их к их предкам.

    Genian писал: Более того, может оказаться что пресловутая мать-земля тоже лоа, а Ан'Ше и Му'Ша - её порождения. 

     Надеюсь, что нет. Верования тауренов весьма запутаны, и может оказаться, что Мать-земля - действительно не более чем выдумка, максимум - сам Азерот как божество.

    Отсутствие законов ведет к безнаказанности, отсутствие принципов - к вседозволенности.
    Когда человечество поймет, что выбор - иллюзия, наступит мир и свобода.
  • anvi писал: С офф. сайта.

     Это та энциклопедия, в которой все эредары злые?

    anvi писал: еще ни одно не-физическое существо не было замечено за изменением физического мира,

     Ну, тут я согласен, но стоит заметить, что если мы не видели , это ещё не значит, что у неё нет физического воплощения. Согласно верованиям тех же НЭ, Элуна жила в колодце, и вполне могла приложить к руку к мутации.


    Если считать Лоа древними/могучими духами(доказательством этого может послужить история появления троллей-друидов), то и Мать-Земля может оказаться сильнейшей из них.

  • anvianvi
    Отправить ЛССообщений: 1,345
    Норик писал: Это та энциклопедия, в которой все эредары злые?

     Норик, я привожу в пример то, что еще не было перекрыто другими данными. Я же не привожу тех же злых эредаров в пример? Однако данный момент про сотворение НЭ опровергнут не был, разве что самими НЭ, которые считают, что их создала Элуна. Однако офф лор уже говорит, что НЭ - тролли :) Так что, опять же, я не пытаюсь выставлять кого-либо "злом" либо же опровергнуть наличие Элуны. Я уже писал выше, что, по моему скромному ИМХО, Элуна - абсолютно не то, кем ее сейчас считают. Будем считать это такой же теорией, как и мои предположения про Древних, от которых пошли звероподобные народы.
    Хотя эта моя теория полностью подтвердилась, как не странно.

    Отсутствие законов ведет к безнаказанности, отсутствие принципов - к вседозволенности.
    Когда человечество поймет, что выбор - иллюзия, наступит мир и свобода.

В этой теме:

Сейчас на форуме 2

    DarkRanger
    Terramorpher
Diablo III: Book of Cain [ENG,Hardcover] Купить World of Warcraft: The Art of The Trading Card Game Vol. 1 Купить World of Warcraft: Thrall: Twilight of the Aspects